Papstinterview in der „Zeit“: Guck an, er ist katholisch!

Die Worte des Papstes zum Zeit-Chefredakteur sind eine Sensation. Aber die Sensation ist eine andere, als manche Kommentatoren meinen.

Der Papst plädiert für die Priesterweihe verheirateter Männer? Er überlegt, Frauen zu Diakoninnen zu weihen? Und er ist nicht unfehlbar? Klingt bekannt? Waren alles Schlagzeilen vom gestrigen Mittwoch zum Papstinterview mit Giovanni di Lorenzo in der „Zeit“. Und haben alle vergleichsweise wenig mit dem Interview an sich zu tun, mehr allerdings mit der Agenda der Kommentierenden. Das gilt sowohl für die, die den Papst für sich instrumentalisieren wollen als auch für diejenigen, die in ihm sowieso schon den Antichrist auf dem Stuhl Petri sehen wollen. Und um es ganz deutlich zu sagen: Nein, der Papst ist immer noch katholisch, hat einen feinen Sinn für Humor – was meint, dass er auch über sich selbst lachen kann – und offenbar nicht vor, in den obigen Fragestellungen die Lehre der Kirche umzukrempeln.

Gängige Reizthemen

Dabei ist es nicht so, dass di Lorenzo nicht lange genug gedrängt hätte, um dem Papst eine Sensation zu entlocken. Es ist aber keine geworden, was allerdings auch als Sensation gedeutet werden könnte. Da fallen Sätze wie dieser hier zum Priestermangel: „Über den freiwilligen Zölibat wird in diesem Zusammenhang immer wieder gesprochen, vor allem dort, wo es an Klerus mangelt. Doch der freiwillige Zölibat ist keine Lösung.“ Das klingt – wohl dosiert und diplomatisch – nicht nach neuer Lehre sondern nach einer sehr guten Einschätzung. Dann wenigstens Viri probati – also „erfahrene“ verheiratete Männer? Der Papst dazu: „Wir müssen darüber nachdenken, ob Viri probati eine Möglichkeit sind. Dann müssen wir auch bestimmen, welche Aufgaben sie übernehmen können, zum Beispiel in weit entlegenen Gemeinden.“ Welche Aufgaben sie übernehmen können? Nein, das ist keine Zusage zur Priesterweihe, nicht mal annähernd.

Diakoninnen? Dazu liefert der Papst die ganze Historie einer von ihm in einem Gespräch mit Ordensschwestern ausgelösten Diskussion. Und hier ein wunderbares Zitat dazu: „Ein syrischer Professor […] nannte drei Dinge: Die Frauen halfen bei der Taufe, bei der Salbung kranker Frauen, und wenn eine Frau sich beim Bischof darüber beklagte, von ihrem Mann geschlagen zu werden, schickte der Bischof eine Diakonin, um die blauen Flecke zu untersuchen. Mal sehen, was die Kommission noch herausfindet.“ Noch Fragen? Nein, das alles ist kein Skandal sondern nur die wiederholte Aussage, sich mit den Problematiken der Weltkirche – die etwas anderes ist als die der katholischen Amtskirche in Deutschland – auseinandersetzen zu wollen.

Fehlbar oder nicht unfehlbar?

Zuletzt versuchten es noch die einen oder anderen, dem Papst wenigstens einen Widerspruch zum Dogma der Unfehlbarkeit in den Mund zu legen. Dabei ist es erstens aber ein Unterschied, ob der Papst im Gespräch sagt, er sei „fehlbar und ein Sünder“ oder ob er sagt „das Unfehlbarkeitsdogma gilt nicht“ und zeugt zweitens von massivem Missverständnis, was das Unfehlbarkeitsdogma eigentlich aussagen will (nämlich, in aller Kürze, dass der Papst nur wenn er lehramtlich zu Fragen der Glaubens- und Sittenlehre spricht, nicht irren kann). Der Papst ist also fehlbar? Ja sicher, Papst Franziskus genau so wie alle seine Vorgänger!

Der Glaube ist ein Geschenk

Bleibt von dem Interview denn trotzdem etwas? Wenn man es mit offenem Herzen liest, tut es das tatsächlich. Dann nämlich erkennt man die sehr selbstreflektierenden Sätze des Papstes, der nicht nur davon spricht, dass er fehlbar ist, sondern auch, wo seine Schwächen liegen. Er spricht über die reale Existenz des Teufels – was Herrn di Lorenzo als Katholiken offenbar vom Hocker haut – der sich in unser Leben einmischt. Und er spricht von Glaubenszweifeln, von Momenten der „Dunkelheit“, sogar von Momenten der „Leere“. Und darüber, was der Glaube eigentlich ist. Weil diese Sätze so großartig sind, hier ein etwas längerer Auszug:

Ohne Krisen kann man nicht wachsen. […] Im Glauben ist es nicht anders. Als Jesus hört, wie sicher sich Petrus ist – das erinnert mich an zahlreiche katholische Fundamentalisten –, sagt er: Dreimal wirst du mich verleugnen. Aber ich werde für dich beten. Petrus hat Jesus verleugnet, er ist in eine schwere Krise geraten. Und dann haben sie ihn zum Papst gemacht. (lacht) Ich will nicht sagen, dass die Krise das tägliche Brot des Glaubens ist, doch ein Glaube, der nicht in die Krise gerät, um an ihr zu wachsen, bleibt infantil. […]

Der Glaube kann verloren gehen. Er ist ein Geschenk, um das man jeden Tag aufs Neue bitten muss. Wie oft in meinem Leben habe ich mich versündigt, weil ich entgegen meinem Glauben wie ein Ungläubiger gehandelt habe! Das sind Momente der Leere. Man muss den Herrn demütig um den Glauben bitten.

Betet!

Das Interview enthält natürlich noch viel mehr Themen und ich kann nur jedem empfehlen, sich ein Exemplar der „Zeit“ zuzulegen und den Artikel tatsächlich mit einem offenen Herzen zu lesen. Es geht auch um Politik, es geht um Krieg, es geht um Populismus. Und man liest sehr differenzierte Antworten, die zeigen – und dafür gebührt dem Zeit-Chefredakteur Respekt – dass man ein Interview mit dem Papst auch auf gesittete Art und Weise führen kann, ohne ihm etwas in den Mund legen zu wollen (auch wenn die persönliche Meinung ab und an durchscheint). Vor allem aber liest man das Gespräch mit einem, der offenbar tief im Glauben steht, der die Konflikte innerhalb und außerhalb der Kirche nicht ausblendet und sich mit ihnen beschäftigt. Das mag dem Außenstehenden selbstverständlich erscheinen, aber wenn man sieht, wie der Papst von seinen innerkirchlichen Kritikern ins Visier genommen wird, ist es beruhigend, ihn hier aus quasi erster Hand zu lesen.

Und, wie sieht es nun aus mit dem Priestermangel – hat der Papst eine Lösung? Hat er, die wird aber den Modernisten nicht gefallen:

Ich glaube … – Sie merken, ich spreche auch als bekennender Katholik, ich bin übrigens auch gläubig, wissen Sie? (lacht) Der Herr hat uns gesagt: Betet! Das ist es, was fehlt: das Gebet.

Insofern ist die Sensation tatsächlich eine andere. Denn im Gegensatz zu denen, die aus unterschiedlichen Gründen derzeit etwas anderes behaupten: Der Papst ist immer noch katholisch.

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